Discussions sur la guerre turco-autrichienne

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Message par Rossiïskaïa Imperia le Ven 2 Oct - 21:33

L'Empire Russe condamne l'action de profiteur enclenché par la Bavière et l'Autriche envers l'Empire Ottoman et le peuple de Bosnie. Car oui, écraser une rébellion prônant la liberté dans un pays étranger, sans déclaration de soutien, sans déclaration tout court, même pas de guerre envers l'Empire Ottoman, démontre bien les pensés perverse qui habite les dirigeants Autrichien et Bavarois.

Le Comte Charles-Louis de Ficquelmont, ambassadeur Autrichien en Russie, est expulser de Russie avec l’entièreté de son ambassade, l'ambassade Russe en Autriche est quand à elle rappeler dans l'Empire.


Si l'Autriche et la Bavière continue vers cette voie, et ne retire pas leur troupe du territoire de Bosnie, l'Empire Russe se verra obliger d'intervenir plus lourdement.
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Message par Royaume-Uni le Ven 2 Oct - 21:41

Le Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande est profondèment choqués par l'attitude Autricho-Bavaroise qui pénètre sur le territoire ottoman sans une quelconque déclaration et intervienne ainsi dans les affaires intérieurs de la Sublime Porte. Face à la montée des tensions qui pourrait conduire à une guerre à plus grande échelle, néfaste pour la stabilité des Balkans et plus généralement, de l'Europe, le Royaume-Uni propose l'émergence de négociations entre les partis sous la médiation britannique, une délégation russe sera bien entendue conviée puisque qu'elle est directement concernée.
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Message par Royaume de Bavière le Ven 2 Oct - 22:19

Sa Majesté Louis Ier de Wittelsbach n'apprécie pas vraiment que le Grand Empire de Russie traite ses idées de perverses. Nous avons déclaré la guerre à l'Empire Ottoman avant d'entrer en territoire bosniaque. L'État Libre Bavarois n'a aucunes prétentions et convoitises d'ordre économique concernant le territoire de Bosnie.

Outre ses engagements vis-à-vis la Couronne autrichienne alliée, Majestät Ludwig I tient à ses valeurs d'opposition bavaroise ferme à toute exploitation et oppression de peuples, comme l'exerce la Porte, et saluons le mouvement du seigneur d'Égypte contre un sultan turc tyrannique.

Nous n'avons aucun désir d'affecter nos relations amicales avec les fières nations russes, anglaises et la couronne française voisine. Le Cabinet de Sa Majesté à Munich contactera l'Empereur d'Autriche pour s'enquérir sur sa vision des choses avant de faire une prochaine intervention diplomatique ferme en la matière.
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Message par Royaume de Prusse le Ven 2 Oct - 22:58

Le Royaume de Prusse condamne également cette action expansionniste de la part de ses frères allemands et les appel à cesser immédiatement toutes actions hostile envers l'Empire Ottoman.
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Re: Discussions sur la guerre turco-autrichienne

Message par Rossiïskaïa Imperia le Ven 2 Oct - 23:04

Vous avez envahie une nation, l'Empire Ottoman, sans déclaration de guerre, passer sa frontière par un territoire sous rébellion, puis, avez massacrer la Rébellion Bosniaque, pas des soldats Turques, des révoltés Bosniaque, et cela, sans déclarer que vous souteniez la rébellion de prime d'abord, vous vous êtes donc aussi ingérer dans les affaire interne de l'Empire Ottoman.

Nous nous rétractons donc effectivement de nos paroles, vous n'avez pas d'idée perverse, vous êtes un despote sanguinaire qui massacre des rébellions.

L'Empire Russe vous accuse, vous, Roi de Bavière, et vous, l'Empire d'Autriche;


- D'avoir envahie un territoire sans déclaration de guerre.
- D'Ingérence dans les affaires internes d'un autre pays.
- Le déplacement d'une forte puissance militaire en dehors de vos frontières les frontières d'un autre pays.
- D'avoir massacrer des gens, des Bosniaques, en rébellion.
- Et nous supposons que vous vouliez aussi, du moins, dans le cas de l'Autriche, d'annexer se territoire, la Bosnie, mais ceci n'est que présomptions.


Vous parler d'engagement envers la Couronne Autrichienne et vos valeurs de protection, rien ne justifie le massacre de Rebelle dans un pays n'étant pas le votre.

Par vos gestes, vous avez entachez nos relations, vous avez le sang de nos frères Bosniaques sur les mains, Roi Bavarois.


Par ailleurs, qu'est-ce que l'État-Libre Bavarois? Vous vous déclarez ne fessant pas partie de la Confédération Allemande?
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Message par Royaume de Bavière le Ven 2 Oct - 23:21

Nous faisons pleine partie de la Confédération Germanique à laquelle nous contribuons en thalers et en hommes... La Bavière est libre et indépendante de toute force étrangère.

La Bavière a mené cette guerre contre le Grand-Turc. Une déclaration de guerre lui a été communiquée avant l'entrée en terres bosniaques. Nous n'avons aucunement tué des civils, et les forces bavaroises ont été dans l'obligation de respecter les civils bosniaques et de ne pas accorder de traitement spécial à des groupes de personnes sous prétexte de différence ethnique ou religieuse.
Le but de la force bavaroise n'était pas d'étouffer la rébellion bosniaque, ni de massacrer le peuple bosniaque, ce que nous n'avons pas fait. Le Roi ordonnera une enquête étatique concernant les facteurs ayant été derrière les affrontements malheureux avec les groupes révoltés.

Votre politique est ambigüe. Soutenez-vous le Grand-Turc? Ou êtes-vous en faveur de la liberté de la Bosnie que les Osmanli ont longtemps exploité? Les chrétiens en ces terres portent une haine profonde aux Turcs occupant leurs terres.. Nous ne nous sommes pas ingérées dans les affaires des Ottomans, mais nous voulions apporter notre soutien à un peuple...
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Message par Rossiïskaïa Imperia le Ven 2 Oct - 23:35

Soutiens non déclaré, donc, inexistant, déclaration de guerre privé, l'Empire Ottoman peu donc très bien n'avoir jamais reçu le messager, cela ressemble plus à des raisons que vous donnez suite à une bourde enfin de vous justifier.

Vous vous êtes pas ingéré dans les affaires des Ottomans, mais vous vouliez apporter votre soutien a un peuple, donc, si une nation à vos frontières vous envahies pour la même raison, vous allez rester assis et hocher de la tête en disant que tout est normal?

Vous avez étouffer la rébellion, le Grand-Turc devrait vous remerciez pour cela, vous avez massacrer les forces Rebelles, qui, en toute logique, était formé à la base, de civil ayant pris les armes, donc, oui, vous avez tuer des civils. Par vos ordres ou celle de l'Empire d'Autriche, dans les deux cas, vous continuez à réfuter se que vous avez ouvertement fait, vous tentez par de pauvre argument de vous justifiez.

Est-ce que nous soutenons le Grand-Turc, oui, lorsque deux nations envahie notre voisin pour des raisons ambiguë, est-ce que nous soutenons le Grand-Turc dans le cas de la rébellion de Bosnie? Non, mais puisque vous avez étouffez cette rébellion, l'Empire Russe n'a plus de bon levier pour aider les peuples des Balkans. Nos frères de Balkans savent très bien ou va le cœur de la Russie dans cette affaire, et il va vers les Bosniaque que vous avez massacrer sans raison.

Vos pauvres justifications et vos tentatives de détourner nos regards de vos actes ne font que démontrer à tous le bourbier dans lequel vous êtes tomber.


L'Empire Russe ne fessait que demander, il nous semblait que le Royaume de Bavière, fessant parti de la Confédération Germanique, n'avait aucune réel raison de se nommer État-Libre Bavarois, puisque n'étant pas se qu'il est, mais cela concerne la Germanie, merci de nous avoir éclairer.
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Message par Syllas le Sam 3 Oct - 0:54

[HRp]Afin d'éviter de noyer le sujet de la guerre, j'ai divisé les discussions en rapport avec elle.
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Message par Empire d'Autriche le Sam 3 Oct - 10:35

L'Autriche n'a aucune visée expansionniste et a vocation à évacuer la Bosnie.

Nous sommes prêts à envoyer notre grand diplomate à la table des négociations, menée par la partie neutre qu'est l'Angleterre.
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Message par Royaume de Bavière le Sam 3 Oct - 10:44

La Bavière approuve l'initiative autrichienne de négociations, et enverra son équipe diplomatique.

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Message par Rossiïskaïa Imperia le Sam 3 Oct - 16:07

L'Empire Russe est en faveur d'une négociation sous la partie neutre qu'est l'Angleterre, si l'Autriche et la Bavière se retire effectivement.
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Re: Discussions sur la guerre turco-autrichienne

Message par Royaume de Bavière le Sam 3 Oct - 17:09

Éclairez-nous, Majesté Souverain de Russie. Quelles troupes stationneront en territoire bosniaque si le corps austro-bavarois se replie? Les Osmanli?
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Message par Royaume-Uni le Sam 3 Oct - 20:36

Le Royaume-Uni de Grande-Bretagne est heureux de voir les différents partis choisirent la voie de la raison et de la paix.

Nous débuterons donc tout d'abord par la nécessité d'un retrait des troupes austro-bavaroises. En effet, au vue de l'intervention militaire sud-allemande dans l'Empire Ottoman et face à la dislocation de la rébellion bosniaque, il devient clair que le retour de troupes loyales à Constantinoples semble la meilleure solution pour lutter contre l'instabilité qui découlera des combats. Les nombreuses désertions au sein des armées rebelles et l'état dans lequel elle a été placée risque de voir l'émergence de nombreuses bandes de pillards. De même, le maintien d'une force militaire sud-allemande serait une violation directe du territoire ottoman et ne ferait que prolonger l'état instable de la Bosnie.
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Message par Rossiïskaïa Imperia le Dim 4 Oct - 6:42

Étant donné que la rébellion vient avant tout d'une faction mécontente que le Grand-Turc autorise des réformes pour le bien de l'Empire Ottoman, et non a un peuple entier se soulevant contre son suzerain pour demander la liberté suite a des actes perpétré par se souverain en question. Qu'il est totalement inacceptable que des unités militaires d'un autre pays occupe le territoire de la Bosnie, Il va de soi que se sont des troupes loyales à Constantinople qui devront reprendre le contrôle suite à votre tentative infructueuse. Il va de soi, que comme tout les peuples des Balkans et de Grèce, les Bosniaque rêve d'avoir leur propre pays, malheureusement, votre action à endommager le territoire, autant en vie humaine, qu'économique, et une telle possibilité, celle de pouvoir avoir leur propre pays, à été briser dans l’œuf pour plusieurs années. Il serait peut-être bon, la prochaine fois qu'une idée de se genre vous prend, d'étudier une carte et la logique de vos actes, mais surtout, de connaitre un minimum la réalité politique de l'endroit que vous envahissez.

L'Empire Russe soutiens les revendications de tout ses frères Orthodoxes et Slaves, et nous aiderons tout frères à se libérer si le cas est possible, mais le Grand-Turc, depuis quelque année, tente de réformer un pays qui a longtemps fonctionner d'une façon brutale et si, certes, nous ne pouvons être en accord avec toute les décisions du Grand-Turc, il n'a pas démontrer vouloir la mort de Bosniaque, contrairement à certain.

Pour le bien de la continuité de ses négociations, ils seraient bon que le Roi de Bavière quitte son état d'esprit digne d'un souverain du Moyen-Âge et arrive dans se siècle.


L'Empire Russe a démontré, d'abord avec la résolution pacifique en Pologne et celle de Belgique, suivait la voie de la raison et de la paix avant tout.
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Message par Royaume de Bavière le Dim 4 Oct - 10:57

La Bavière stationnera ses troupes à la frontière austro-bosniaque, du côté autrichien.
Sa Majesté Louis Ier propose d'inviter les chefs de révolte bosniaque à la table de négociations, et de les mettre sous garantie des factions participantes, ne faisant donc pas objet d'arrestation par les Turcs qui remettront leurs troupes en Bosnie en attendant le résultat de ces négociations.

Le Roi de Bavière n'a jamais manqué de respect au souverain russe. Le Roi de Bavière, dans sa noblesse, ne peut plus se permettre de réagir aux offenses que la Russie ne cesse de proférer..
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Message par Royaume-Uni le Dim 4 Oct - 13:19

Au vue de l'état des troupes du Vizir Husein Gradascevic, vous lui avez définitivement retiré le droit de participer aux négociations. Il est amusant de voir que vous tentez de les défendre après leur avoir retiré tout espoir de voir leur révolte aboutir. La délégation britannique attend néanmoins que l'un des principaux partis concernés, s'exprime à travers la délégation autrichienne.
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Re: Discussions sur la guerre turco-autrichienne

Message par Empire d'Autriche le Dim 4 Oct - 20:34

Nous n'avons pas bien compris votre dernière phrase, messieurs les britanniques :
vous attendez que la partie aux négociations qu'est l'Autriche propose un plan de paix
ou vous attendez qu'un parti politique local nous fasse parvenir des recommandations ?

Nous pouvons trouver des partis, notamment des partisans de l'Autriche, mais doutons qu'ils paraissent représentatifs à vos yeux.

Pour attaquer le coeur du sujet : avez-vous un plan de sortie de crise, ou souhaitez-vous que nous proposions un traité de paix ?
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Re: Discussions sur la guerre turco-autrichienne

Message par Royaume-Uni le Dim 4 Oct - 21:26

Nous pensions à ce que l'Autriche, qui est le déclencheur de la guerre s'exprime sur les premières exigences pour des discussions de paix profitables, à savoir, le retrait des troupes germaniques de Bosnie.

En l'état actuel, nous considérons que ni l'Empire d'Autriche, ni le Royaume de Bavière n'ont de revendications à émettre. Nous proposons donc un simple retrait des troupes germaniques, un statut-quo ante bellum ainsi que, pourquoi pas, le versement d'une indemnité symbolique de 1.000 Livres à l'Empire Ottoman pour l'instabilité dans lequel a pu le plonger cette attaque. Qu'en penses les différents partis ?
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Re: Discussions sur la guerre turco-autrichienne

Message par Rossiïskaïa Imperia le Dim 4 Oct - 21:59

L'Empereur n'a jamais manqué de respect envers le Roi de Bavière en impliquant des vérités reconnue de tous, mais que vous sembliez vouloir nier, soit, nier si vous voulez, la Russie continuera à parler de vérité qui fait apparemment mal.

En l'état actuel des choses, il va de soi que le partie de l'Autriche-Bavière est le seul a blâmer dans cette affaire, se sont donc a eux de payer pour leur acte. Étant donné que les dommages causé concerne surtout la Bosnie, une clause indiquant que l'indemnité devra être utiliser dans cette seule région, devrait être consentie, nous sommes sûr que le Grand-Turc n'y verra aucune objection.
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Re: Discussions sur la guerre turco-autrichienne

Message par Empire d'Autriche le Lun 5 Oct - 8:11

Nous pensions plutôt à une Bosnie indépendante et de prince chrétien. Il va donc falloir, messieurs les anglais et les ottomans, trouver un compromis.
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Re: Discussions sur la guerre turco-autrichienne

Message par Royaume-Uni le Lun 5 Oct - 13:12

Le Royaume-Uni doute que vous soyez en position d'imposer quoi que ce soit à l'Empire Ottoman. Sans compter qu'il n'y a aucuns soulèvements indépendantistes ou chrétiens, ceux que défendent votre allié ne se sont pas rébellés pour des motifs ethniques ou religieux, simplent en opposition aux réformes de La Porte.
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Re: Discussions sur la guerre turco-autrichienne

Message par Royaume de Bavière le Lun 5 Oct - 14:03

Si la Bosnie ne peut être indépendante aux yeux de la partie médiatrice, une Bosnie à la gestion interne autonome, avec présence de représentants de la Porte, serait un bon pas en avant pour les peuples d'Europe. Le peuple bosniaque a le droit de gérer ses affaires internes sans recevoir des ordres directs de la Cour turque d'Istanbul, et qui peuvent être refusés par le peuple bosniaque, menant à de nouveaux troubles et un nouveau soulèvement! Si un prince chrétien ne peut être à la tête d'un tel projet, l'ambassadeur de Bavière se permet de proposer un conseil composé de personnalités et d'élites politiques bosniaques, représentant leurs communautés ou régions.

La Couronne Bavaroise insiste donc sur le fait d'accueillir certains chefs de révolte, mis sous la garantie des parties de la Conférence, à ces discussions, en vue d'écouter la voix de la Bosnie. Ce n'est pas parce qu'ils ont perdu en force qu'ils ne peuvent plus décider! Ce serait la loi de la nature! Intégrer les bosniaques dans le débat témoignera de notre bonne foi à tous, et notre souhait fort de stabiliser la région et lui accorder le destin digne qu'elle mérite..
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Re: Discussions sur la guerre turco-autrichienne

Message par Royaume de Prusse le Lun 5 Oct - 16:16

Après avoir massacré la rébellion Bosniaque vous voulez lui donner la parole ? Après avoir massacré ceux qui cherchez à se détacher du pouvoir Turc vous prônez une autonomie de celle ci ?

Si vous aviez réellement souhaité, à la base, aider les Bosniaques à se détacher du pouvoir de la Sublime Porte et devenir un Etat totalement libre et indépendant, vous auriez collaboré avec les forces rebelles qui se battait par ailleurs, comme là dit le parti Anglais, contre le réformisme de la Sublime Porte.

Vos action sont à l'opposé de vos paroles, l'envois d'une armée pour "libérer" la Bosnie, en massacrant Rebelles, nationalistes et Loyalistes montre que votre but n'était clairement pas de faire de cette région un Etat libre de droit ...
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Re: Discussions sur la guerre turco-autrichienne

Message par Rossiïskaïa Imperia le Mar 6 Oct - 1:58

Il semblerait qu'autant la Bavière que l'Autriche se soit engager dans une guerre sans savoir se qui se passait. Il est donc mieux de commencer par le début.


Le Grand-Turc actuel, Mahmoud II, tente de réformer l'Empire Ottoman en mieux, la dissolution des Janissaires est un bon exemple des réformes majeur entrepris dans les dernières années, mais bien sûr, cela crée des mécontent parmi la vieille Garde, ceux qui ne visent que leur pouvoir personnel avant toute chose.

La Révolte de Bosnie, même si elle porte se nom, n'a pas impliquer de vrai Bosniaque, ou bien peu, se sont en majorité des familles installé à cette endroit à la suite de la conquête de se territoire et qui, considère, les réformes du Grand Turc, comme étant entrain d'amoindrir leur pouvoir personnel. Cela n'excuse en rien que deux pays Allemands viennent massacrer des gens dans un autre pays, dont l'un deux n'a même pas de frontière commune.

En d'autre terme, Empereur d'Autriche et Roi de Bavière, vous souhaitez l'indépendance de la Bosnie, chose que le peu ne demande pas actuellement, mais vous voulez en plus donner se nouveau pays a des hommes qui ne pense qu'a leur propre profit au détriment des autres?


Quoi qu'il en soit, nous sommes pas ici pour discuter d'une Bosnie indépendante, mais de votre cas, Souverain Autrichien et Bavarois, vous qui vous octroyez le droit d'entrer dans le pays d'une autre nation, sans déclaration de guerre ou sans proposition de soutien, vous qui entrez dans un territoire souverain, l'Empire Ottoman, pour massacrer des hommes dans le seul but de vous octroyez les terres en question. Voila les faits mis en évidence par vos actes, vous n'avez pas a demander quoi que se soit à l'Empire Ottoman, le Grand Turc a parfaitement le droit de vous demander dédommagement, tout comme vous le feriez si vous étiez a sa place.

Nous souhaitons mettre en lumière, au Médiateur qu'est le Royaume-Uni, la mauvaise foi clair de l'Autriche et la Bavière dans cette affaire, et leur déclaration qui ne concerne même pas l'état actuel des choses...
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Re: Discussions sur la guerre turco-autrichienne

Message par Empire d'Autriche le Mar 6 Oct - 8:08

En attendant, nous avons gagné la guerre.
Donc au lieu de discutailler sur la légitimité supposée ou non de telle ou telle faction, vous feriez mieux de vous occuper de trouver une solution de compromis.
Parce qu'en l'attente, on fait bien ce qui nous plaît.

A vrai dire, ces négociations internationales sont une main tendue. Nous n'avons aucune obligation d'y participer. Nous pourrions exécuter tous les musulmans, si nous le souhaitions.
Si nous participons, c'est avant tout pour montrer notre bonne foi et notre absence d'impérialisme territoire ou de volonté d'annexion pure.
Proposez-donc des solutions de compromis et nous saurons nous montrer raisonnables.
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